Тест на "кидалово" при удаленной работе

Сообщество - О жизни

192
Приступая к работе с клиентом удаленно, не знаешь, кто сидит за монитором по ту сторону модема. Специфика удаленной работы такова, что большая часть этой работы выполняется на основании устной договоренности и оплачивается по факту. Потому этот бизнес большей частью строится на обоюдном доверии и заинтересованности обеих сторон в продолжении начатых работ. Но можно ли как-то выявить «потенциального кидалу» на этапе переговоров с клиентом?

Приступая к работе с клиентом удаленно, не знаешь, кто сидит за монитором по ту сторону модема. Специфика удаленной работы такова, что большая часть этой работы выполняется на основании устной договоренности и оплачивается по факту. Чаще всего, заказчик и исполнитель находятся в разных городах, что затрудняет официальное оформление документов. И потом, к услугам удаленного специалиста обращаются обычно тогда, когда сроки уже поджимают. Потому, этот бизнес большей частью строится на обоюдном доверии и заинтересованности обеих сторон в продолжении начатых работ. Но, к сожалению, с развитием фрилансерства, стало больше и тех, кто воспринимает удаленного исполнителя, как исполнителя бесплатного, за услуги которого можно не платить. Можно ли как-то выявить «потенциального кидалу» на этапе переговоров?

Имея продолжительный опыт удаленного обслуживания клиентов, хотел бы поделиться выработанным мной «для внутреннего использования» тестом на кидалу. Сразу оговорюсь, что если ваш клиент попадает под пару из названных далее признаков, то это вовсе не означает, что он планирует вам не заплатить. Тем не менее, приступая к работе с новым клиентом, вы можете уже на этапе переговоров кое-что о нем понять, а именно, могут ли у вас возникнуть проблемы, когда речь пойдет об оплате. 

1. У вашего клиента до вас работало несколько программистов. Все они «не справились»

На самом деле, так не бывает, чтобы пять или десять специалистов до вас так ничего и не смогли сделать. Либо клиент всякий раз хронически не мог распознать непрофессионалов, что странно, либо он пытался таким образом сэкономить, либо вам говорят несколько не то, что было на самом деле. В любом случае, не спешите верить тем, кто пытается вам доказать, что кроме вас в мире специалистов больше не осталось. И не спешите с радостью сообщать клиенту об ошибках своего предшественника: вы ведь такой же программист, как и он…

2. Ваш клиент экономит на техническом оснащении

Когда на «солидной фирме» вы видите старые, вечно сбоящие компьютеры, падающий по нескольку раз в день сервер, сыпящиеся харды, 128 мб оперативки, поцарапанные 14-ти дюймовые мониторы, шариковые мыши, клавиатуру со стертыми клавишами, ломаные версии 1С, и если при этом вам обещают заплатить за работу большие деньги – не верьте! Все у клиента само за себя говорит о его отношении к учету. Почему же вы, автоматизирующие этот учет, должны стать исключением?

3. Ваш клиент очень подозрителен

Кто подозревает всех и вся в желании выведать страшные секреты фирмы даже в списке серий номенклатуры, сообщить эти секреты конкурентам и на этом разжиться? Правильно. Тот, кто бы сам так поступил с другими – была бы только возможность. Если вы начали работать с клиентом, который подозревает весь мир в желании ему навредить, то помните: вы – тоже под подозрением. Ваши самые безобидные шутки, резервные копии базы, ваша незакрытая флешка на клавиатуре, многозначительные подмигивания бухгалтеру – все это, скорее всего, часть большого, мирового заговора против ИП «Шарикофф». И поверьте, особенно подозрительно прозвучит ваш отчет о проделанной работе!

4. Ваш клиент не хочет заключать договор

Конечно, удаленная работа, как и говорилось в начале, не обязательно должна быть оформлена официально. Но если ваш клиент потенциально не хочет заключать с вами договор, подтверждающий ваши и его обязанности по отношению друг к другу, то это о чем-то да говорит. Скорее всего, он оставляет «про запас» возможность вам не заплатить, если что-то пойдет не так, даже не по вашей вине.

5. Ваш клиент не готов платить аванс

Лично я противник аванса до начала работы, хотя знаю, что это очень приятно, и мои коллеги тут меня не поддержат. Однако, я нахожу вполне уместным говорить о какой-то части оплаты при появлении первых результатов. Если же клиент оказывается не готов оплатить даже часть ваших услуг, то вряд ли он будет платить вам всю оговоренную сумму. И не важно, чем он это мотивирует. Чаще всего, потенциальный кидала будет извиняться и говорить, что не уверен, добьетесь ли вы окончательных результатов. Рассчитывает при этом он на то, что ваша гордость заставит вас работать бесплатно: вы же должны доказать ему, что вы – лучший в мире программист!

6. Ваш клиент не знает, что ему нужно

Обычно, задачи «сделайте, чтобы у нас все работало, и мы вам все оплатим» - оканчиваются потерянным временем и приглашением на ваше место кого-то еще, с рассказом о том, что до него тут был программист (вы), который ничего не умеет, а хочет, чтобы ему платили. Просто очень сложно, даже при имеющемся ТЗ на бумаге, угодить такому клиенту, который не понимает до конца, чего хочет. Он всегда будет осознавать, что чего-то упустил. И виноватым в этом окажетесь вы. Не себя же ему винить!

7. Ваш клиент «знает программирование» и «знает программистов»

Когда вы слышите от клиента рассказы, что все программисты – безответственные лодыри, а он, хоть и не программист, но часто сам учит программистов, что и как им сделать, то можете быть уверены: вас постигнет та же участь. Вам гарантированы постоянное недовольство вашей работой, ее сроками, придирки к размеру кнопок и цвету надписей на формах, и в конечном итоге – вынос вердикта о вашей некомпетентности.

8. Ваш клиент пытается сорвать расстояние

Если при первой же встрече с вами переходят на «ты», хлопают по плечу, улыбаются, как самому дорогому человеку в мире, то поверьте, однажды, на ваш кроткий вопрос о хотя бы части оплаты, вам скажут бодро что-то вроде «да не волнуйся ты, потом все оплатим». Конечно, вы можете подождать, когда настанет «потом». Но я думаю, что оно настанет не скоро.

9. Руководство клиента не доступно

Если директора от клиента вы никогда не видели, не слышали по телефону, то возникает законный вопрос: а он знает о вас? Конечно, если вы работаете над автоматизацией учета в «Маджестик-12», то режим инкогнито руководства – это нормально. Но если вас умышленно оберегают от контактов с руководством, то было бы неосмотрительно работать без договора. Вполне возможно, что удаленного программиста нашла обиженная на мир бухгалтер, в надежде, что когда все заработает, она пойдет с радостной вестью к директору, и он все вам оплатит. Ее, конечно, можно назвать наивной, если бы в языке не было других, более точных определений, пусть даже не всегда литературных. 

10. У вашего клиента на фирме бардак

Бардак – это совокупность деструктивных состояний, когда ни кто ни за что не отвечает, когда руководство вечно в отъезде, когда все куда-то спешат, и на вас просто нет времени. Или когда все загружены, и у них нет возможности подойти к чему-то новому ответственно. Когда на фирме у клиента бардак, работать с таким клиентом бывает очень сложно. Обычно, становится почти сразу понятно, что на фирме что-то не так. Я стараюсь не работать с такими клиентами. Вы, конечно, можете сделать все в срок и качественно, но когда на фирме бардак, возможно, просто некому будет принять вашу работу и просигналить руководству об ее завершении. А еще более печальным может стать неожиданное увольнение ответственного за вашу работу сотрудника. Чаще всего, такие увольнения происходят со скандалом на фирмах, на которых бардак. И как вы думаете, как будет относиться, к примеру, новый главный бухгалтер к программисту, который работал со старым главным бухгалтером, попавшим в немилость?

В приведенной статье я попытался озвучить лишь несколько признаков потенциальных кидал. Просматривая их, начинаешь понимать, что кидание удаленного специалиста происходит не всегда по злому умыслу. Часто причиной этого может стать стечение обстоятельств. Но если вы решили встать на стезю фрилансера, то вы должны научиться быть психологом, чтобы, говоря по телефону или скайпу с кем-то по ту сторону экрана монитора, быть уверенным, что ваша работа будет воспринята и оплачена адекватно.

192

См. также

Комментарии
Избранное Подписка Сортировка: Древо
1. ЗАК 13.07.10 14:37 Сейчас в теме
Киднепинг та тут причем ? :D
Trof@; Smoky L@dy; +2 Ответить
12. O-Planet 6940 13.07.10 22:18 Сейчас в теме
(1) Старым словам - новый смысл. Там потому и кавычки стоят. Мож, конечно, погорячился, и просто надо было написать "кидалово"
(11) Не пали :)
2. tango 482 13.07.10 14:38 Сейчас в теме
3. rybusha 96 13.07.10 15:10 Сейчас в теме
А еще есть ответ на вопрос "Сколько стоит работа?"- "Вы в обиде не останетесь".Точно заплатят копейки.
LordKim; Gang031; ger_kar; корум; annak2980; Smoky L@dy; +6 Ответить
4. Сирёга 13.07.10 15:21 Сейчас в теме
5. Spartan 311 13.07.10 16:13 Сейчас в теме
За исключением "киднепинга" в заголовке, довольно толково... :)
6. Арчибальд 2705 13.07.10 17:01 Сейчас в теме
Это очепятка. Имелся в виду киданпинг. 8-)
Gang031; vladir; Smoky L@dy; +3 Ответить
7. tango 482 13.07.10 17:18 Сейчас в теме
имлось то, что имелось. просто планет себя так чевствует в ситуации. типа маленький беззащитный планет
8. makfromkz 1 13.07.10 18:53 Сейчас в теме
Правильнее:

Тест на "киднепинг" при удаленной работе
9. makfromkz 1 13.07.10 18:54 Сейчас в теме
Правильнее:

Тест на "кидалинг" при удаленной работе
10. Sparko 13.07.10 20:36 Сейчас в теме
Клиенты делятся на умных с деньгами,тупых с деньгами и козлов
ger_kar; annak2980; +2 Ответить
11. Свой 165 13.07.10 21:34 Сейчас в теме
где то эти советы я уже видел
45. pashoid 7 02.08.15 11:37 Сейчас в теме
(11) Свой, Зачетная фотка в аватарке, только инфостарт не обзавелся искуственным интелектом в плане показов правильной части фото...
13. CheBurator 3564 14.07.10 00:21 Сейчас в теме
Под пп.9,10 попадает куча достаточно больших сетей... ;-)
.
а так, конечно, правильно почти все, другое дело что замешано в одну кучу и фрилансерство и удаленная работа.. ;-)
14. IsiKosta 729 14.07.10 05:26 Сейчас в теме
В процессе своей деятельности столкнулся со всеми пунктами. Эти признаки "нехороших клиентов" также подходят для всех типов программистов (не только удаленщиков): фри, фикси, франчей, а также сисадминов. Поскольку был во всех этих статусах. Разбираться в клиентах айтишник должен ...
28. Трактор 1161 14.07.10 11:03 Сейчас в теме
(15) Автор опубликовал статью на двух сайтах. Имеет право. А вот ссылочку ты привёл на неназываемый на Инфостарте ресурс :o Твоё сообщение, наверное, удалят.
29. Арчибальд 2705 14.07.10 11:12 Сейчас в теме
(28) Однозначно 8-)
(27) А что работнику нельзя уж поиздеваться над работодателем? ТК это позволяет ;)
16. simgo83 63 14.07.10 07:49 Сейчас в теме
17. raul333 14.07.10 09:06 Сейчас в теме
4. Ваш клиент не хочет заключать договор
решиение - оплата вперед .
Smoky L@dy; +1 Ответить
18. raul333 14.07.10 09:09 Сейчас в теме
9. Руководство клиента не доступно
вас юзают , а заплату получает штатник - решение деньги вперед .
7. Ваш клиент «знает программирование» и «знает программистов»
Вот этот пункт пипец - я просто убежал ...столкнулся один раз - хотел ему сказать
"да ты возьми и САМ напиши" ...да просто таких типов знаю - разговоры никчему .

Ваш клиент не знает, что ему нужно - это "вечная классика"
alex-l19041; ksyu_1C; panver; Winston Kent; ne_en; Goruch; tango; +7 Ответить
21. tango 482 14.07.10 09:48 Сейчас в теме
+ (18) очень распространено: "ну это же просто!"
ответ: "если это так просто, сделайте это, и не надо будет никому платить, сэкономите"
alex-l19041; MikeI; ne_en; raul333; +4 Ответить
19. Арчибальд 2705 14.07.10 09:27 Сейчас в теме
А вот что делать, если ты фикси и хочешь продать своей фирме инициативную разработку :?:
22. tango 482 14.07.10 09:49 Сейчас в теме
23. Арчибальд 2705 14.07.10 10:15 Сейчас в теме
24. KeyMaster 84 14.07.10 10:19 Сейчас в теме
(19) Была такая идея. Сначала скажут, что это фирме не нужно (этап пройден). А потом по штатным обязанностям за зарплату прийдется это сделать (надеюсь до этого не дойдет :) ).
25. Арчибальд 2705 14.07.10 10:28 Сейчас в теме
(24) Как правило, в штатных обязанностях программистов нет разработки программ - если это не софтвернвая компавния. Во всяком случае, квалификационный справочник этого не предусматривает. То есть программист должен сначала получить ТЗ и алгоритм - а кто ж ему даст ;)
27. Ish_2 1011 14.07.10 10:59 Сейчас в теме
(25) Прекрасно.
Ты любишь его цитировать. Получай :
"Формально правильно , а по сути - издевательство."(с)
31. O-Planet 6940 14.07.10 21:10 Сейчас в теме
(19) Это вечный вопрос: что нужно делать секретарше, работающей за з/п, чтобы получать премию за сваренный кофе? Ответ: переоформиться по договору и перейти на частичный хозрасчет.
(30) "Другой" сайт слишком э ... скучный. Только один ИС - рокенрольный. Тут - люди, там - поисковоки. Это как раз здесь статья названа нормально.
20. kiselev 14 14.07.10 09:47 Сейчас в теме
Все это правильно и познавательно для начинающих программеров! +
26. tango 482 14.07.10 10:33 Сейчас в теме
хорошо живешь. более, чем ЦУ получать в штате не приходилось
всё, ну вас нафих с вашим трепом, работаю
30. support 4408 14.07.10 16:13 Сейчас в теме
(0) А почему нормально нельзя было называть статью? На другом сайте же назвал, чем Инфостарт не заслужил?
32. Altair777 640 16.07.10 10:35 Сейчас в теме
Мне вот интересно как автор "приступая к работе с клиентом удаленно" смог увидеть "поцарапанные 14-ти дюймовые мониторы, шариковые мыши, клавиатуру со стертыми клавишами, ломаные версии 1С" из п.2.
И как он при этом удостоился чести быть похлопанным по плечу из п.8?
alex-l19041; syberman; +2 Ответить
33. greystone 40 16.07.10 10:41 Сейчас в теме
Отличная статья. Очень понравилась.
34. venger 2067 16.07.10 10:57 Сейчас в теме
(0) Как логическое завершение темы, стоит написать и обратную статью, взгляд со стороны заказчика, так сказать;-)
35. Арчибальд 2705 16.07.10 11:09 Сейчас в теме
36. Одинец 242 16.07.10 14:42 Сейчас в теме
такие страсти!!! дебаты!!! а что на это скажет Шепот Теней?
37. O-Planet 6940 16.07.10 16:16 Сейчас в теме
38. molot 279 19.07.10 11:08 Сейчас в теме
Правильная статья. Полезно не только для начинающих. Надо учиться себя уважать, а не бросаться на каждую халтуру, как собака на кость. Тогда и отношения заказчика к специалистам в нашей области немножко изменится...
Gang031; Legavaz; +2 Ответить
40. chev 25.08.10 10:21 Сейчас в теме
(38) Согласен с вами полностью.
Жадных уродов и халявщиков надо учить, а больных - лечить. :!:
39. Dnki 01.08.10 21:27 Сейчас в теме
Я вот далеко не "начинающий" директор предприятия а статью одобряю. Вот приоритет пунктов расставил бы по-своему:
1. /1 Все они «не справились» - на все 100% Нет неприязни к коллегам-конкурентам.
2. /5 не готов платить аванс - мы говорим: "не умеет платить". Как только это почуял - беги.
3. /10 на фирме бардак - это только мы знаем, что от программиста зависит 20-30% успеха. Остальное от него, родимого, от его организованности и последовательности. А нет успеха - нету и маней, никакое ТЗ и договор не спасет.
4. /6 не знает, что ему нужно - можно в качестве 1 этапа, за деньги, это обсудить. Но если и дальше... Поднимаю рейтинг из-за фразы "чтобы все работало". У нашего предприятия оно запрещено к воспроизведению и восприятию.

На а дальше, кто как думает.
41. vsxs33 21.02.11 03:11 Сейчас в теме
у меня вот после этого только один вопрос - а кто нибудь знает методы чтобы все-таки заставлять платить в тех или иных пунктах статьи? ну как вариант некоторая заплатка в конфигурации, которая через энное количесво времени "оживает" и "подвигает" клиента к оплате?
42. zverek2 07.12.11 16:47 Сейчас в теме
Очень знакомы п.7 и п.10. Спасибо автору! Статья полезна не только для начинающих.
43. O-Planet 6940 08.12.11 02:20 Сейчас в теме
Эх, спасибо за дельные комменты.

У меня вот вопросеГ к премодераторам, кстати. Интересно, сегодня эта статья прошла бы цензуру? ;)
44. yellow444 10.01.12 13:16 Сейчас в теме
так как такие ситуации встречаются чаще, то это уже становиться нормой - а не исключением
46. boln 984 13.01.16 18:54 Сейчас в теме
6. Ваш клиент не знает, что ему нужно
Угу, стопудово. Бывало и на фикси. Сначала: "Сделайте, как вы это сами представляете, мы вам доверяем". Сделал - и началось: "Вот что мне здесь не нравится...", а не нравится порядка 80% сделанного. Переделал - снова: "Вот что мне здесь не нравится...". После третьего сеанса я заявил, что шеф мне "не нравится" и ушел. Правда, он заплатил за работу, не кинул, но закапывать раз за разом свой труд в песок я крайне не люблю.
7. Ваш клиент «знает программирование» и «знает программистов»
А это вообще стандарт. Еще с советских времен. При детальном исследовании оказывается, что на фирме имеется некий "серый кардинал" от программирования, с напевов которого шеф предмет и "знает". "Серый кардинал" по определению боится конкуренции, так что есть много шансов навсегда остаться "золушкой", будь хоть семь пядей во лбу.
8. Ваш клиент пытается сорвать расстояние
Как правило означает, что он сходу намеревается держать меня за лоха. Никаких ответных улыбок, взгляд исподлобья, можно даже "не замечать" протянутой для пожатия руки - контрастное поведение хорошо отрезвляет хитрозадых "демократов".
47. red80 12.09.17 08:49 Сейчас в теме
(46)
Сначала: "Сделайте, как вы это сами представляете, мы вам доверяем". Сделал - и началось: "Вот что мне здесь не нравится...", а не нравится порядка 80% сделанного. Переделал - снова: "Вот что мне здесь не нравится...".
Так обычно торгуются торговые компании на доработке УТ. На БП, ЗУП и остальных таких проблем не встречал.
48. boln 984 12.09.17 12:51 Сейчас в теме
(47) Это было не на 1С, давно, 15 лет назад. Была система на Access с нуля.
49. VSvintsov 14 27.12.17 14:53 Сейчас в теме
что-то у автора сложно:

Аванс в 25 % и поэтапная работа сразу решает все вопросы,
на фрилансе удаленно можно предварительно договорится, что оплата частями по 3-5 тыс. пока доверие не появится.
на сайтах уже налажены сервисы "безопасная сделка" - это когда вся сумма заказа заказчиком уже перечислена администрации сайта и в случае споров уже спец нанятый сайтом вынесет решение - возражения заказчика имеют основания или нет..

из опыта - за 5 лет работы 1 раз 300 руб. не заплатили за 5 мин. консультацию, и 1 раз 1.5 тыс. руб. последние (причем первые 3 порции по 1.5-2 тыс. заплатили)

по моему просто нужно разделять свой функционал - сегодня ты менеджер и договариваешься "на берегу"
завтра программист - про деньги ни слова - "менеджер" разрулит :-)
50. obsfromekb 9 27.12.17 15:25 Сейчас в теме
(49)
300 руб. ... за 5 мин. консультацию

Неплохо сыграно)))
52. pm74 127 27.12.17 23:54 Сейчас в теме
(50)

Неплохо сыграно)))
это еще фигня , у меня был такой случай
еду за рулем и тут звонок из офиса , мол в наше представительство в другом городе пришли компьютер обновлять и у них вопросы по настройке 1с. Соединяет меня с тем парнем и я его консультирую подробно , как 1 установить , откуда куда базу положить , где и что написать и т. д. и т. п. . Потом нашему бухгалтеру по затратам приходят от них документы где отдельным пунктом - "установка и настройка 1С " - 2000 р.
53. O-Planet 6940 28.12.17 05:11 Сейчас в теме
(52) Так это ж известная фигня! Я когда-то писал об этом https://infostart.ru/public/16907/
Это был "Супер". Ему надо платить только за сам факт его существования и присутствия. Портом что своим присутствием он всех делает счастливыми!

Вот мне вспоминается на заре моего эникейства другой случай.

Звонят, говорят, комп не работает, приедь, посмотри. Спрашиваю, что не работает - говорят, не включается вообще, что-то пишет, читать не умеем и не хотим. Я думаю, что система слетела, еду на другой конец города, предвкушая работу и выставление счета на переустановку винды. Приезжаю, смотрю, читаю, зеленею. В дисководе торчит дискета, комп пишет "Disk boot failure". В итоге нажимаю кнопку по выемки дискеты, говорю бухше, какая же она умная, и уезжаю. Три часа рабочего времени ушло в никуда.

Потом уже раз двадцать удавалось решить аналогичную проблему по телефону, когда говорили, что комп сдох.
alex-l19041; +1 Ответить
54. pm74 127 28.12.17 07:33 Сейчас в теме
(53) спс посмеялся , похоже я "маньяк" , но не на 100 %
51. O-Planet 6940 27.12.17 23:07 Сейчас в теме
(49) ...а после завтра ты - громила, поехал в Москву деньги выбивать, пока менеджер с программистом дома пить остались
LordKim; корум; ryutao; +3 Ответить
56. VSvintsov 14 28.12.17 08:04 Сейчас в теме
(51)
забудьте вы уже жаргон 90-х !
на фрилансе нормальному программисту некогда "выбивать" деньги - больших заказов обычно больше чем часов в сутках. Неоплата просто "списывается" , по принципу "что с воза упало то пропало", делаются выводы - совершенствуется алгоритм взаимодействия с заказчиками, чтобы исключить подобные случаи и работаем дальше.
Более того - хорошего программиста никто обманывать не будет - заказчикам нужно решение их проблем не только здесь и сейчас , но и в будущем - и иметь удаленного сотрудника с которым уже успешно взаимодействовали для любого заказчика дороже этих вот копеек (в общем обороте фирмы) и дороже временных затрат на поиск и проверку нового исполнителя.
Плюс фрилансеру почаще корону надо снимать - если из 5 заказов 4 не оплатили - может просто общей квалификации (и само кодирование и понимание проблем заказчика и умение общаться) для работы на фри не хватает ?
LordKim; Gang031; +2 Ответить
55. succub1_5 57 28.12.17 08:00 Сейчас в теме
при устройстве на работу такие же советы актуальны =)
и при словах вы сделайте - покажите что умеете, потом мы вас и оформим и мб заплатим - сразу бегите от таких работовладельцев работодателей
57. ryutao 50 28.12.17 08:49 Сейчас в теме
Спасибо за статью! Призадумался, да у меня же все клиенты такие! Есть еще и честные: "А Вы не могли бы нам помочь бесплатно?"
58. TODD22 17 28.12.17 08:51 Сейчас в теме
(57)
Есть еще и честные: "А Вы не могли бы нам помочь бесплатно?"

"А что спросить это то же платно?!"
59. pm74 127 28.12.17 08:55 Сейчас в теме
(58) есть еще" как бы" знакомые
60. ryutao 50 28.12.17 08:55 Сейчас в теме
(58) #тыжадиэснег #тебежразплюнуть
61. nikolayD 5 28.12.17 09:50 Сейчас в теме
(58) За спрос деньги брать перебор.
За помощь, почему нет?
62. TODD22 17 28.12.17 09:53 Сейчас в теме
(61)
За спрос деньги брать перебор.

За хлеб в магазине то же деньги брать перебор?
Что есть "спрос" и что есть "помощь" ?
63. nikolayD 5 28.12.17 09:59 Сейчас в теме
(62)
За хлеб в магазине то же деньги брать перебор?
Что есть "спрос"?

Спрос : "А хлеб свежий? Слегка помять хлеб."
и что есть "помощь" ?

Помощь: "Взять у продавца хлеб для его употребления"

За первое всегда платишь?
64. TODD22 17 28.12.17 10:05 Сейчас в теме
(63)
За первое всегда платишь?

Оставишь свой номер? буду давать тем кому нужны "бесплатные" "спросы".
65. nikolayD 5 28.12.17 11:53 Сейчас в теме
(64)
Оставишь свой номер? буду давать тем кому нужны "бесплатные" "спросы".
Спрашивай тут. Можешь в личку писать, денег не возьму.
Сам получал за 10 минут по 1500р. И за 5минут по 300р. Но за быстро сделанную работу, а не за разговоры.

Сам никогда не заплачу за время (хотя это очень любят 1С-еры). Только за конкретное решение/услугу. И договариваюсь так, если приходится.

Если "специалист" с тобой поговорил час, но твою проблему не решил, ему нужно платить?

Ты за тухлый хлеб готов платить и машину, которая не ездит?

За ремонт квартиры, готов платить за то сколько живут у тебя рабочие или за качественно сделанный ремонт в кратчайшие сроки?
66. TODD22 17 28.12.17 12:16 Сейчас в теме
(65)
Спрашивай тут. Можешь в личку писать, денег не возьму.

Так я вроде имел ввиду тех кто звонит "мне просто спросить". А не про вопросы на профильных форумах.
Если "специалист" с тобой поговорил час, но твою проблему не решил, ему нужно платить?

Разговор вроде начался с того что " а спросить это то же платно". К вопросу качества оказания услуг он отношения не имеет.

По поводу "час проговорил". У меня на работе очень часто бывает что звонит мне пользователь мы с ним час разбираемся в проблеме. И потом он находит свою ошибку сам.
И вот вопрос если я из за его ошибки потратил час времени, но в итоге он свою проблему решил сам он должен мне этот час оплатить или нет?

Пусть тогда с начало сам пробует найти ошибку. А потом звонит. А если он привык с начало звонить, а только потом думать то пусть оплачивает.

Ты за тухлый хлеб готов платить и машину, которая не ездит?

Смотря по чьей вине не едет машина.

Ну и вернусь к вопросу: "Номер свой оставишь?" Буду желающим, "бесплатно" спрашивать, раздавать. У меня таких в последнее время много. За эту неделю человека 3 звонили.

А то уже не первый кто пытается жизни учить, но при этом сам почему то поступает по другому.
67. nikolayD 5 28.12.17 12:30 Сейчас в теме
(66)
Разговор вроде начался с того что " а спросить это то же платно". К вопросу качества оказания услуг он отношения не имеет.
По моему прямое отношение.
По поводу "час проговорил". У меня на работе очень часто бывает что звонит мне пользователь мы с ним час разбираемся в проблеме. И потом он находит свою ошибку сам.
И вот вопрос если я из за его ошибки потратил час времени, но в итоге он свою проблему решил сам он должен мне этот час оплатить или нет?
Пусть тогда с начало сам пробует найти ошибку. А потом звонит. А если он привык с начало звонить, а только потом думать то пусть оплачивает.
Если разговор с тобой привёл к решению проблемы, то да должен. Если ты сам не решил и не можешь доказать (или это очевидно), что помог в решении, то нет.
Помощь в решении и решение - это квалифицированные услуги. Но если ты уверен, что помогаешь, а что-то никак не помогается, значит проблема в твоей квалификации, надо подучиться, а потом уже идти оказывать услуги. Если ты сам уверен, что всё-таки помогается, но клиент этого не замечает, то вероятно вам не по пути, но при этом клиент всегда прав. Если клиент платит, когда считает, что ему не помогают, ну, его право, клиент всегда прав. Но смысла бадаться с клиентом, который вас за специалиста не считает и не платит, то проще мирно разойтись, а главное вовремя.
Смотря по чьей вине не едет машина.
Исполнителя.
Ну и вернусь к вопросу: "Номер свой оставишь?" Буду желающим "бесплатно" спрашивать раздавать. У меня таких в последнее время много. За эту неделю человека 3 звонили.
мне хватает своих, спасибо.
А то уже не первый кто пытается жизни учить, но при этом сам почему то поступает по другому.
Зато бесплатно, пользуйся.
68. TODD22 17 28.12.17 12:50 Сейчас в теме
(67)
мне хватает своих, спасибо.

Ну вот что и требовалось.
Мне тут на днях один доказывал что нет смысла ставить хорошую противоугонку, потому что кому надо тот и так угонит. Но при этом себе поставил и машину на ночь на ключ закрывает и квартиру закрывает когда на работу уходит. Но другим с пеной у рта доказывать что "кому надо тот украдёт, угонит и залезет". И так же приводит миллион разных умозаключений про "гнилой хлеб".
70. nikolayD 5 28.12.17 12:57 Сейчас в теме
(68)
Мне тут на днях один доказывал что нет смысла ставить хорошую противоугонку, потому что кому надо тот и так угонит. Но при этом себе поставил и машину на ночь на ключ закрывает и квартиру закрывает когда на работу уходит. Но другим с пеной у рта доказывать что "кому надо тот украдёт, угонит и залезет".
Я тут при чём? Я по моему дал развёрнутый ответ. Что платить не обязан клиент за неоказание услуги платить. А исполнитель не обязан подписываться на услуги, которые не хочет или не умеет оказывать. Если я не хочу ззаниматься "сексом по телефону", а хочу решать проблемы, то почему я должен тебе давать телефон для оказания тех услуг, которых исполнять я не желаю?
И так же приводит миллион разных умозаключений про "гнилой хлеб".
Я на твои вопросы честно ответил, что-то пропустил? Ты и на форуме требуешь денег за бытовые вопросы в дискуссии? Не хочешь сам ответить на поставленные вопросы?
Ты за тухлый хлеб готов платить и машину, которая не ездит?

За ремонт квартиры, готов платить за то сколько живут у тебя рабочие или за качественно сделанный ремонт в кратчайшие сроки?

Там уже посмотрим кто поступает иначе.
72. TODD22 17 28.12.17 14:31 Сейчас в теме
(70)
Ты и на форуме требуешь денег за бытовые вопросы в дискуссии?

Про форум я вроде уже ответил.
Я тут при чём?

При том что так же влез учить других.
За спрос деньги брать перебор.

Вообще за что брать или не брать каждый сам решает.
Что платить не обязан клиент за неоказание услуги платить.

Перечитай с чего начался разговор.
Не хочешь сам ответить на поставленные вопросы?

На какие? Я вроде вполне понятно написал:
Там уже посмотрим кто поступает иначе.

Так а что смотреть? Я вроде вполне конкретно написал что бывают клиенты. Которые попросят сделать печатную форму, а через неделю звонят и спрашивают как им лучше отразить какую либо операцию или вот два дня назад просили рассказать как правильно настроить права пользователям в УПП. И когда им говоришь что консультации стоят денег они удивлённо восклицают: "А что просто спросить это то же платно" ?

Я по моему дал развёрнутый ответ.

Так я там вопроса и не задавал.

Ладно... оставим пустой разговор.
73. nikolayD 5 28.12.17 14:39 Сейчас в теме
(72)
При том что так же влез учить других.
Твой хлеб отнимаю? Извини :)
Вообще за что брать или не брать каждый сам решает.
Я считаю, что решает давать или не давать клиент. И законодательство под это заточено. В большинстве спорных ситуаций выигрывает клиент, увы и ах. В 90-ые "продавец" мог и кирпич продать за миллион. Но в правовом И моральном плане продавцы "кирпичей" не правы.

Продавец решает браться за задачу или не браться. А сколько заплатить решает только клиент (или его фин возможности).

На какие? Я вроде вполне понятно написал:
Повторяю третий раз:

Ты за тухлый хлеб готов платить и машину, которая не ездит?

За ремонт квартиры, готов платить за то сколько живут у тебя рабочие или за качественно сделанный ремонт в кратчайшие сроки?

И когда им говоришь что консультации стоят денег они удивлённо восклицают: "А что просто спросить это то же платно" ?
Ну, и дальше что? По ИТС подписке могут такое спросить, может ответят (мои франи думаю ответили бы) без дополнительной оплаты. У многих подписка есть. И они привыкли на фигню получать ответ бесплатно.
74. TODD22 17 28.12.17 15:34 Сейчас в теме
За ремонт квартиры, готов платить за то сколько живут у тебя рабочие или за качественно сделанный ремонт в кратчайшие сроки?

Предлагаешь нанимать рабочих и параллельно делать ремонт самому, а там кто вперёд?

Ты за тухлый хлеб готов платить и машину, которая не ездит?

Не понимаю какое отношение этот вопрос имеет к предмету разговора? Ты говоришь о качестве оказанной услуги. Я говорю о том что есть клиенты которые хотят "Только спросить" и не платить за это.
77. nikolayD 5 28.12.17 15:45 Сейчас в теме
(74)
Предлагаешь нанимать рабочих и параллельно делать ремонт самому, а там кто вперёд?
Ты делал когда-то ремонт наёмными рабочими? Бывает и такое, когда квалификации рабочих не хватает, становишься и говоришь как делать, если не хочешь, что бы на тебя стенка упала.
А так, составляется нормальный договор, где пишутся сроки и пени за неисполнение в срок. А потом их либо ссаным веником подгоняешь, что б успели, либо гонишь им их нафиг.

Ты что-то упираешься ответить прямо, третий раз отвечаешь вопросом на вопрос.
Это примерно как, у тебя спросили: "как правильно настроить права пользователям в УПП?"
Ты отвечаешь: "Ну, а как вы думаете? С вас 1500р. Деньги перечислить сюда... Спасибо, до свидания. Обращайтесь ещё"
Не понимаю какое отношение этот вопрос имеет к предмету разговора? Ты говоришь о качестве оказанной услуги. Я говорю о том что есть клиенты которые хотят "Только спросить" и не платить за это.
Хотеть они могут всё что угодно. Многие хотят лежать на диване, ничего не делать и за это получать деньги. И что? Я тоже хочу бесплатной помощи и даже знаю где получить, если приспичит. А ты не хочешь разве и никогда не получал? Вопрос в том, будет ли с тобой работать клиент, если ты за каждый чих будешь деньги драть? Ты сам решаешь и он сам. Но это далеко не правило и не всегда правильно. Я лишь пытаюсь объяснить, что это не правило. И удивительного ничего нет в его удивлении.
75. TODD22 17 28.12.17 15:35 Сейчас в теме
(73)
И они привыкли на фигню получать ответ бесплатно.

А что подписка на ИТС уже бесплатной стала?
78. nikolayD 5 28.12.17 15:50 Сейчас в теме
(75)
А что подписка на ИТС уже бесплатной стала?
ИТС подписка платная, по ней можно получать обновления, для большинства это основная функция. Можно получать консультации в рамках ИТС, можно не получать, но за обращение с тебя дополнительных денег не возьмут.

(76)
А без подписки?
Без подписки есть: яндекс, ИС и добрый друг 1С-ер, а с тобой, "злыдень" дружить никто не будет (шучу).
76. TODD22 17 28.12.17 15:37 Сейчас в теме
(73)
По ИТС подписке могут такое спросить

А без подписки?
69. TODD22 17 28.12.17 12:57 Сейчас в теме
(67)
По моему прямое отношение.

Никакого. Под "спросить то же бесплатно" не подразумевалась оплата в зависимости от качества или от решения проблемы. Под "спросить бесплатно" подразумевается что изначально никакой речи об оплате нет. И ты как "одинесниг" должен ответить на вопрос бесплатно.
71. nikolayD 5 28.12.17 13:03 Сейчас в теме
(69)
Никакого. Под "спросить то же бесплатно" не подразумевалась оплата в зависимости от качества или от решения проблемы. Под "спросить бесплатно" подразумевается что изначально никакой речи об оплате нет. И ты как "одинесниг" должен ответить на вопрос бесплатно.
Ну, если я с клиентом работаю, и он мне приносит деньги, то плёвый вопрос на 3 минуты я ему отвечу абсолютно бесплатно. Терять тысячи из-за "принципа" по моему глупо.
Если займёт больше, то предупрежу сколько стоит решение вопроса, что это платно. Левых людей, с которыми я не работаю и не знаю, обсуживать бесплатно я не буду. Сейчас потребности не имею. Но если бы была потребность в клиентах, то я бы бесплатно решил первые задачи, что бы показать квалификацию, точно так же как при собеседовании у работодателя на фикси. При понимании, что людям нужна бесплатная раб сила, я бы естественно отказался от дальнейших контактов. Что в общем-то и делаю, не раздавая свои контакты кому попало.
79. pavel06 28.12.17 18:20 Сейчас в теме
Статья написана со стороны программиста, причем уже зажравшегося. Чушь. Слабая надуманная статья.

Пункт 5 про авансы абсурден. Если договаривались, то конечно, должен платить. А, если не договаривались, то что заказчик будет делать с недоделкой, когда вы свалите? Платить заново другому с начала? Таких кидал не надо.

Пункт 9 про руководство: программист не должен заниматься иерархией в нанявшей его организации, а должен заниматься порученной задачей. Какое ему дело, если руководитель не хочет знать ничего об 1С, а перепоручил это гл.буху или сисадмину. Если они с ним договорились об оплате, то они и заказчики.

Пункт 6 - клиент часто не может сформулировать правильно и четко лучшее решение его проблемы, составить ТЗ. Винить его за это глупо. Это опытный программист должен сам вникнуть в проблему и предложить заказчику лучшее решение, четко ограничив объем. Если он не опытный, то нечего пенять на заказчика. Франчи берут за постановку задачи по 2,5-5 тыс.р., а потом еще заламывают цены, но я считаю, что фрилансер, если хочет работу, должен это делать бесплатно(это же просто поговорить о работе, а не сделать ее), потому обращусь к фрилансеру, а не к франчу.

Пункт 4 про договор. Куда вы пойдете с этим договором, если он будет якобы нарушен? В туалет? Вы знаете, как долго и неоднозанчно многолетне работают российские суды? Они про программирование вообще не соображают.
Сейчас многие работают по-серому и по-черному, какие договоры?

Пункт 2. Да, распространенный срок амортизации компьютерной техники 5 лет и она действительно за это время устаревает, но смотря для каких задач. Но она совсем не устареет и за 15 лет для задач по 1с7.7. Зачем директору тратить деньги, если старый комп с задачами справляется, а для нового нужно закупать еще и новые программы по завышенным ценам. Программист должен думать о своих 1С-задачах, а опять же не о чужих проблемах( то же про п.10)

Интересно узнать, что за "нецитируемые на инфостарте" сайты, за которые удаляют сообщения? Яндекс ведь инфостарт удалить не может, зачем удалять?
80. boln 984 28.12.17 19:04 Сейчас в теме
(79)
Пункт 9 про руководство: программист не должен заниматься иерархией в нанявшей его организации, а должен заниматься порученной задачей. Какое ему дело, если руководитель не хочет знать ничего об 1С, а перепоручил это гл.буху или сисадмину. Если они с ним договорились об оплате, то они и заказчики.
Это приведет в конечном счете к тому, что будут реализовываться прихоти главбуха и/или сисадмина в ущерб оптимальным бизнес-процессам, которые можно обсуждать и согласовывать только с первым руководителем.

Академик Глушков недаром включал принцип первого руководителя в свои принципы построения информационно-аналитических систем.
81. pavel06 28.12.17 21:25 Сейчас в теме
(80)
будут реализовываться прихоти главбуха и/или сисадмина в ущерб оптимальным бизнес-процессам, которые можно обсуждать и согласовывать только с первым руководителем


1.Нормальный руководитель делегирует свои полномочия.
2.Задачи фрилансеру ставятся как правило не глобальные и не за большие деньги.
3.Не фрилансеру решать, кто его заказчик. Нарушение субординации крайне болезненно воспринимается.
4.При правильной постановке задачи фрилансер не должен знать вообще ни название организации, ни какие имена и должности. Он должен заниматься поставленной задачей.
82. boln 984 28.12.17 21:42 Сейчас в теме
(81)
2.Задачи фрилансеру ставятся как правило не глобальные и не за большие деньги.
Вот только при наличии этого условия допустимы остальные три пункта.
88. pavel06 29.12.17 23:48 Сейчас в теме
(82)
Вот только при наличии этого условия допустимы остальные три пункта.


Эта статья вообще не про глобальные внедрения, при которых не принято кидать. Вы совсем руководителей предприятий за идиотов считаете.
Поэтому все пункты неразрывно связаны.
89. boln 984 29.12.17 23:52 Сейчас в теме
(88)
Эта статья вообще не про глобальные внедрения, при которых не принято кидать.
Тогда могу с Вами согласиться. За исключением первого пункта. По нему согласен с топикстартером (84).
91. pavel06 30.12.17 00:09 Сейчас в теме
(89)
За исключением первого пункта. По нему согласен с топикстартером (84).


Почитайте про делегирование, если осилите http://dereksiz.org/kurs-dlya-visshego-upravlencheskogo-personala-m-ekonomika-1970.html
Учиться полезно.
92. boln 984 30.12.17 00:19 Сейчас в теме
(91)
Почитайте про делегирование, если осилите http://dereksiz.org/kurs-dlya-visshego-upravlencheskogo-personala-m-ekonomika-1970.html
Учиться полезно.
Повторю чужую мысль: "Делегирование не значит неведение".
84. O-Planet 6940 29.12.17 01:26 Сейчас в теме
(81)
1.Нормальный руководитель делегирует свои полномочия.

Делегирование не означает неведение. Нормальный руководитель знает, какие анекдоты рассказывают охранники в курилке.
2.Задачи фрилансеру ставятся как правило не глобальные и не за большие деньги.

Так говорит тот, кто не в теме вообще.
3.Не фрилансеру решать, кто его заказчик. Нарушение субординации крайне болезненно воспринимается.

Как раз я и буду решать, с кем работать, а с кем нет. Если меня не устраивает специалист = я понимаю, что с ним кашу не сваришь, постараюсь выйти на руководителя и поставить его в известность, что его сотрудник дуб, и проект может не состояться из-за этого.
4.При правильной постановке задачи фрилансер не должен знать вообще ни название организации, ни какие имена и должности. Он должен заниматься поставленной задачей.

Это так, если фрилансом занимается робот-программист. Но это фантастика.
90. pavel06 30.12.17 00:01 Сейчас в теме
(84)
Нормальный руководитель знает, какие анекдоты рассказывают охранники в курилке.

Такие "нормальные" руководители банкротятся, кто в замочную скважину к работникам подсматривает..

Как раз я и буду решать, с кем работать, а с кем нет


То-то, я вижу, такие фрилансеры в длинную очередь становятся к заказчикам(в том числе и на этом сайте), чтоб их выбрали поработать на час, на 500-800 руб. и еще соревнуются, кто меньше предложит. Заказывает музыку тот, кто платит.

если фрилансом занимается робот-программист. Но это фантастика.


Никакая это не фантастика. Я сам давал задания фрилансерам без предоставления им данных базы, просто ТЗ на программную доработку. Вы не в теме, привыкли жировать на крупных внедрениях, считать себя царем и богом.
83. alex_sh2008 5 28.12.17 22:13 Сейчас в теме
(79)
что фрилансер, если хочет работу, должен это делать бесплатно(это же просто поговорить о работе, а не сделать ее), потому обращусь к фрилансеру, а не к франчу.

И потом перепродать этот разговор заказчику, или получив все необходимые данные, дать задачу более дешевому программисту?
93. pavel06 30.12.17 00:42 Сейчас в теме
(83)
И потом перепродать этот разговор заказчику, или получив все необходимые данные, дать задачу более дешевому программисту?


Можно и так, если программисты заламывают несусветные деньги.
Фрилансер - это программист, не способный устроиться в штат. Вот и приходится ему крутиться, чтоб хоть заработать штатную зарплату с постоянными простоями и поисками работы.
95. O-Planet 6940 30.12.17 08:30 Сейчас в теме
(93)
Фрилансер - это программист, не способный устроиться в штат. Вот и приходится ему крутиться

Интересная мысль. А можно это как-то подтвердить? Может, фрилансеры - это лучшие? Инди программисты, не желающие жить по общим правилам?
96. alex_sh2008 5 30.12.17 10:43 Сейчас в теме
(93)
Можно и так, если программисты заламывают несусветные деньги.

То есть вы полностью поддерживаете плагиат и воровство?
86. nikolayD 5 29.12.17 09:10 Сейчас в теме
(79)
Вы знаете, как долго и неоднозанчно многолетне работают российские суды? Они про программирование вообще не соображают.
Знаю. Последнее решение было выдано ровно через месяц после подачи искового заявления. Именно по ИТ. Удивило, но факт. По упрощённой процедуре. Если по классике арбитраж, апеляция и т.п., то пол года вполне.
Сейчас многие работают по-серому и по-черному, какие договоры?
Работа по серому или по чёрному не исключает договор и расписки. Не путать с работать "по раздолбайски".
Договор не нужен, если задача малая. Т.е. когда подписание договора превышает трудозатраты самого проекта, никто в здравом уме договором заморачиваться не будет.
87. boln 984 29.12.17 11:59 Сейчас в теме
(79)
Вы знаете, как долго и неоднозанчно многолетне работают российские суды? Они про программирование вообще не соображают.
Не всегда, не всегда :)
https://forum.infostart.ru/forum79/topic173483/
94. pavel06 30.12.17 00:45 Сейчас в теме
(87)
Не всегда, не всегда :)


Это исключение из правил. Заказанная акция, 1С пожаловался на avito. Отреагировали, поймали двух дураков. Инфостарт тоже прижали.
85. O-Planet 6940 29.12.17 01:27 Сейчас в теме
Похоже, инфостарт вновь ожил? Или я что-то пропустил? Нужно возвращаться :) Выложу-ка несколько последних разработок.
Оставьте свое сообщение